Pistenraupenforum.net

robin kunze hat geschrieben:Nur noch eine frage bringt eine heizfolie was und wenn ja welche?

Als Heizfolie würde ich die vom blauen Claus nehmen. Ist nur die Frage was die so an Saft verbraucht
Vielleicht weiss das ja jemand

Besten Gruß
Jonas

Hallo miteinander,

naja, um zu sagen, welchen Stromverbrauch eine Heizfolie hat, sollte man natürlich wissen, welche denn gemeint ist.
Es ist bei den Heizfolien ja die Spannungsversorgung und die Leistung angegeben. Dann kann man das ja recht einfach berechnen.

Strom (A) = Leistung (W) / Spannung (V)

Allerdings ist das nicht ganz genau. Leider ist nicht angegeben, ob dass die Versorgungsleistung oder die abgegebene Leistung ist. Ich gehe mal davon aus, dass da die Abgabeleistung, sprich die Heizleistung angegeben ist. Das Problem ist allerdings noch, dass auch keine Wirkungsgrad angegeben ist. Wenn man davon ausgeht, dass eine solche Heizfolie nur Wärme produzieren kann, sollte der Wirkungsgrad nicht so schlecht sein. Ich würde mal sagen, mit noch einem Sicherheitsfaktor, dass der Wirkungsgrad bei 80% liegt.

zuführende Leistung (W) = Abgabeleistung (W) / Wirkungsgrad (als Faktor, in dem Fall 0,80)
Strom (A) = zuführende Leistung (W) / Spannung (V)

Hab mal kurz reingeschaut beim großenC und Heizfolien mit einer Versorgungsspannung von 12V und einer Leistung von 12W. Das würde mit der oberen Rechnung eine Stromaufnahme von 1,25A machen.
Das kostet natürlich schon etwas Fahrzeit, allerdings würde es der LiPo mit seiner Lebensdauer danken.

benjdorn hat geschrieben:Das kostet natürlich schon etwas Fahrzeit, allerdings würde es der LiPo mit seiner Lebensdauer danken.

Danke, Danke. Da hast Du mir sehr geholfen! Ich werde mir so ein Teil mal bei der nächsten Bestellung mitbestellen und schauen, wie die sind.

Meinst Du mit der Lebensdauer die Fahrtzeit oder die Zeit die der Akku lebt bis er kaputt ist. Also im Klartext: Geht der Lipo bei den Temperaturen kaputt??

Gruß
Jonas

Wenn man davon ausgeht, dass eine solche Heizfolie nur Wärme produzieren kann, sollte der Wirkungsgrad nicht so schlecht sein. Ich würde mal sagen, mit noch einem Sicherheitsfaktor, dass der Wirkungsgrad bei 80% liegt.

Ich bin zwar kein Elektrotechniker, aber meiner Einschätzung nach ist der Wirkungsgrad bei der Heizfolie 100%. Denn jeder Verlust bei der Energieumwandlung (sprich hier: Strom in Wärme) fällt ja ebenfalls als Wärme an. Beim Motor zB wird Strom in Drehmoment umgewandelt, und der Wirkungsgrad definiert den Umwandlungsverlust, d.h. bei 80% Wirkungsgrad gehen 80% von der Leistung, die der Batterie entnommen wird, in Drehmoment und 20% in Wärme.
Die Batterie selbst hat auch noch einen Wirkungsgrad, deshalb wird sie ja auch warm.

Albert

Hallo miteinander,

@ blizzard Der LiPo nimmt Schaden wenn es zu kalt ist. Bei welchen Temperaturen das ist kann ich im Moment nicht auswendig sagen. Es wirkt sich auf die Lebensdauer des LiPo aus und die Kapazität, die er aufnehmen kann. Jeder weitere Stromverbraucher geht natürlich auf kosten der Fahrzeit. Da der LiPo allerdings gar nicht seine volle Kapazität abgeben kann, wenn es zu kalt ist, ist die Fahrzeit eh schon geringer. Wie man nun die maximale Fahrzeit heruas holt kann man natürlich auch irgendwie berechnen, allerdings bräuchte man dazu eine genaue Kennlinie bzw. Formel des Herstellers, wie sich die Temperatur zu der Kapazität verhält.

@ Albert Theoretisch müsste die Heizfolie einen Wirkungsgrad von 100% haben, aber es gibt keinen elektrischen Verbraucher mit einem Wirkungsgrad von 100%. Die Energie wird noch an anderer Stelle umgewandelt. Zum einen im Akku und dann noch in den Leitungen vom Akku zu der Heizfolie, dazu kommt noch der Schaltkontakt usw. Ebenso kommen noch so gewisse induktive bzw. kapazitive Geschichten hinzu. Deswegen hat kein Verbraucher einen Wirkungsgrad von 100%. Da ich den Wirkungsgrad der Heizfolie nicht kenne und einfach von der Auslegung her, noch einen gewissen Sicherheitsfaktor mit einbeziehe, ging ich eben von einem Wirkungsgrad von 80% aus, wobei der bestimmt darüber liegt.


Allgemein würde ich aber zur Vorsicht mit Heizungen in Modell raten. Es hat schon den Vorteil, dass der Akku beheizt wird und es deswegen schonender für ihn ist, ABER die ganzen anderen Bauteile im Modell werden dadurch ja auch mitgeheizt. Denen aber tut das nicht so gut, wenn es zu warm wird. Der Akku selber mag es schon warm, aber nicht heiss. Bei über 70°C Innentemperatur des LiPo beginnt eine chemische Reaktion die zur Zersetzung des Elektrolyt führt.
Daher sollte man eigentlich eine Temperaturregleung mit einbauen, um sicher zu gehen, dass nichts passiert oder zumindest beim fahren regelmäßig die Temperatur im Modell kontrollieren.
Nur mal angenommen eine 12W Heizfolie würde bei -10°C Außentemperatur gerade eine Modell-Innentemperatur von 25°C erreichen, dann sieht das bei einer Außentemperatur von 0°C schon wieder ganz anders aus und dann kann es ganz schnell zu warm werden im Modell für die Bauteile.

Hallo Benjamin,

Da hast du vollkommen recht, wenn du den Wirkungsgrad vom Gesamtsystem siehst, also das was an Leistung aus der Batterie rauskommt und letztendlich im Verbraucher (hier Wärmefolie) "ankommt". Zweckmäßigerweise kann man den Wirkungsgrad auch so definieren, welcher Teil der erzeugten Wärme zur Erwärmung der Batterie genützt werden kann. Das Element selbst muss sich ja erwärmen, und einiges geht an Abstrahlung und Erwärmung anderer Teile verloren.

Zum Wirkungsgrad vom Heizelement selbst zitiere ich Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Heizwiderstand

Ein Heizwiderstand hat prinzipiell einen Wirkungsgrad von 100 Prozent, jedoch kommt unter Umständen nur ein geringer Teil der erzeugten Wärme am Zielobjekt an.

Grüße,
Albert

Hallo Albert,

sorry da hatte ich mich unklar bzw. nicht vollständig ausgedrückt.
Das ist es eben, theoretisch hat diese Heizfolie einen Wirkungsgrad von 100%, aber zur Auslegung bzw. zur Beurteilung der Belastung für den Akku, muss ich eben das gesamte System betrachten. Ich wollte in meinem ersten Post nicht noch weiter ausholen, darum habe ich es auf das wesentliche reduziert.
Ich hatte mich vor einer Weile mit Heizfolien und -elementen beschäftigt, da ich mir einen Ladekoffer für LiPo inkl. Heizfunktion bauen wollte. Dabei musste ich feststellen, dass die Dimensionierung einer solchen Heizfolie gar nicht so einfach ist. Beim Hersteller Minco konnte ich einige hilfreiche Tips und Erklärungen finden dafür. Dort ist alles recht gut erklärt und die stellen auch ein paar Tools zur Verfügung.
Aber ich denke, man wird ohne eine Temperaturregelung im Modell nicht drum herum kommen. Sonst kann es passieren, dass das Heizelement durchbrennt, wenn es nicht konstant geregelt oder zumindest bei erreichen einer gewissen Temperatur abgeschaltet wird.

Jetzt habe ich Zeit, jetzt kommen die Links :

Bau sowas für nen 10er ein. Wenn Licht und Lärm-ANHALTEN!

Noch besser ist dieser von robbe für 23 Teuro. Erkennt die Zellenzahl und wird zwischen Reciever und Regler geklemmt.

Hier ist nen Schaltplan (11,1V). Da kostet der Saver ca. 1,5€

ROBITRONIC

Beste Grüße
Jonas

Ich habe jetzt einen Plan, wie ich es dem Lipo muckelig warm, aber nicht zu warm mache. Das Ganze kommt aber nicht in die Raupe, sondern in meine Trecker. Diese fahren beide mit 7,4V Lipo und müssen im Winter schneeschieben.

Deshalb mein Plan:
1.: Heizfolie passt genau über die Tüte Strom. 47x60mm

2.: Temperaturregler

3.: Extra 12V NiMH für 1,29$


Beste Grüße
Jonas

@Benjamin: Was könntest Du mir noch für einen Temperaturregler empfehlen?

Hallo Blizzard,

leider kann ich nicht nachsehen, welchen Temperaturregler du meinst, da dein Link nicht wirklich funktioniert. Artikel beim C zu verlinken, funktioniert oft nicht. Ich hab mal geschaut und den Temperaturschalter Artikel-Nr.: 194883 - 62 gefunden. Der sollte funktionieren, muss aber vorher noch zusammen gelötet werden, sollte aber normalerweise kein Problem sein, mit einem kleinen Lötkolben.
Bin mir nicht sicher, welche Heizfolie du meinst, hab eine gefunden, mit den selben Maßen wie du aufgeschrieben hast, die hatte 3W angegeben. Denke auch, dass die reichen sollte, wenn nicht, dann war sie ja nicht zu teuer und kann unter Lehrgeld bzw. Lagerhaltung abgelegt werden.
Was ich allerdings nicht verstehe, warum du extra Akkus einbauen willst für die Heizungsregelung? Dadurch sind ja sämtliche Vorteile der LiPo wieder hinfällig, wenn du für deren Heizung normale NiMh einbaust. Kann mir höchstens vorstellen, dass du nur einen 2S-LiPo eingebaut hast und deswegen die extra Akkus einbauen willst?! Ist es nicht möglich den PB mit einem 3S-LiPo zu betreiben?
Bevor du dir die Arbeit machst und eine Heizung einbaust, würde ich erst versuchen, ob es nicht reicht, wenn den LiPo in einen Handschuh einpackst um ihn warm zu halten.